Как остановить ВД?

Обычно, люди бросаются останавливать ВД, толком и не понимая что это такое и с чем ето едят. Дабы зря не тратить время привожу слова наставника, в которых очень просто и доступно эти вещи разъяснены – благо цитату нашел:

Наконец, подошло время начать глубже раскрывать столь путающее и интересующее всех понятие «Внутренний Диалог» (ВД).

Лучше всего это понятие описано Кастанедой, но полнота восприятие его описания существенно зависит от глубины понимания сказанного. Здесь существует и, думаю, еще долго будет существовать серьезная неразбериха в терминологии. Дело в том, что Дон Хуан, вводя понятие ОВД, (которым мы теперь пользуемся, даже не всегда понимая, откуда оно пошло) подразумевал под этим Остановку Мира, то есть переход в состояние прямого видения. Поэтому, зачастую говоря: «Я остановил ВД» люди сейчас понимают лишь прекращение внутренней болтовни и не более того, что не есть ОВД в истинном смысле, а лишь жалкое подобие.

Проведу условную классификацию «уровней» ОВД:

0. Обычное состояние типичного человека – ум хаотически прыгает с мысли на мысль, не утруждаясь хотя бы фиксацией самих этих скачков, сознание постоянно громко «болтает», периодически прокручивая мертвые отрывки ранее услышанных фраз, рекламы и собственных мыслей.

1. Частичная ОВД – ум спокоен, более-менее четко фиксирует переход от одной мысли к другой, сознание проговаривает только текущие мысли.

2. Полная ОВД – ум спокоен, контролирует весь процесс мышления, мысли-паразиты отсутствуют, внимание собрано в точку, сознание чистое и ясное, что дает ощущение глубокого проникновения в любую область, о которой помыслишь. Но, по сути, вы лишь избавились от внутренней болтовни сознания. Хороший результат, но не велика важность…

3. Абсолютная ОВД, Остановка Мира (в классике только это и называют ОВД) – вот нужное нам состояние. В нем вас не существует, как человека и нечто не существует в привычном понимании. Все есть, вы видите и ощущаете все вокруг, но не даете этому никакой оценки. Вы «Фиксируете Мир», а не оцениваете его. Вот о чем говорил Дон Хуан, когда утверждал, что, прекратив внутренний диалог, мы сможем сместить ТС, которая больше не будет удерживаться нашим «Каталогом стереотипов», мы перестанем классифицировать и начнем «видеть»

Использовать эту схему, очень полезно для обучения и объяснений. Так и поступим. Значит человек решивший остановить ВД находится в состояний либо ОВД-0 либо ОВД-1. И хотя целю является ОВД-3, сначала он должен стремится достичь ОВД-2, так как, в большинстве случаев ОВД-3 возможен лишь после того, как человек по долгу и качественно может выполнять ОВД-2.
Да и само ОВД-2 гораздо эффективное состояние для магической работы, нежели обычные состояния ума.

Так, как же отключить внутреннюю болтовню? Существует множество способов. Нужно понимать одно – все они лишь уловки для сознания - ловушки внимания. Почему они нужны? Потому что остановить ВД очень просто, сложно «куда ни будь деть» высвободившееся внимание. Ведь, как происходит? Внимание человека всегда чем то занято – обычно это либо какое то конкретное дело, чем чел на данный момент занят, либо это ВД. Любой человек, с первой же попытки сможет остановить ВД, но оно сразу же, в ту же секунду снова «включиться», потому что не куда деть внимание. Так вот, эти разнообразные упражнения помогают на чем-то держать внимание, что бы оно сново не занялось ВД. Именно по этому, гораздо проще останавливать ВД, во время какой ни будь физической работы, чем в медитативной позе.

Во время работы, ходьбы, бега, в общем физической активности отключаем ВД, а внимание направляем на то что мы делаем. То есть, мы продолжаем описание мира(на данный момент, нашей деятельности), но не проговариваем словами это описание. Так можно упражняться всегда и везде. Для первоначальной остановки ВД легче всего оборвать фразу или слово по середине и потом уже не дать ВД «включиться». Еще более эффективнее и проще, специально внести какую то фразу в ВД, потом оборвать ее, а внимание переключить на физ. деятельность. Скажем, вы гуляйте по улице, хотите остановить ВД. Сначала начинаете наблюдать, что у вас в голове на данный момент. Потом вводите в поток ВД, что нить свое, на пример мантру: «Ом Мане Падме Хум». 1-2 минуты проговаривайте только ее, что бы ничего больше в ВД не появилось. Потом обривайте мантру, скажем "Ом Ма…" И все – заткнулись. Внимание направляем отслеживать наши шаги, движение рук… можно улицу, прохожих, короче все что хотите, только без слов, не проговаривая.

Параллельно «тренировки ОВД во время физ. деятельности», нужно начинать делать ОВД и в медитативной позе. Для этого в книге Fiey описаны множество очень хороших упражнений-уловок.

После некоторой практики этих двух составляющих, скоро замечаешь, что уже никакие уловки не нужны – можешь остановит ВД, просто волей. На этом этапе, уже нужно отбросить всякие упражнения-уловки и практиковать этот способ. Постепенно нужно увеличивать продолжительность пребывания в ОВД-2. (Желательно отметить, что большую роль тут играет непрерывность практики, то есть непрерывное нахождение в состояний ОВД, скажем, на пол часа, в несколько раз эффективнее, нежели делать упражнение дважды по 15 минут.) После длительной практики, по долгому пребыванию в ОВД-2, постепенно начинает проявляться ОВД-3. Сначала это несколько секундные проблески «тишины» и «расширения сознания». (Словами это передать нету никакой возможности. Если когда ни будь достигните - поймете о чем речь ) Вот с этого момента и начинается магия.

З.Ы. Нужно понимать что схема приведенная здесь, условна. На самом деле никаких ОВД-2 и –3 нету, это лишь способы описать и облегчить понимание новичкам. Нету, резких границ между ОВД-1 и ОВД-2 или между –2 и –3.

Удачи в практике!
merlinm

Взято с http://tonkiimir.ru

- Сядьте в удобную позу, расслабьтесь. Можно лечь. Закройте глаза.
- Представьте себе как вы ощупываете черепную коробке изнутри. Ощутите ее. Присмотритесь к тому как там темно. Выполняйте минуты 2. Теперь вы должны были заметить, что посторонние мысли в голове почти не возникали.
- Теперь более трудный вариант, в этой темноте вы зажигаете маленькое солнышко, оно освящает голову изнутри. Подержите пару минут.
- Вот тут и начинается самое трудное, как только вы зажгли солнышко, вам стало трудно, пошли ассоциации и мысли. возможно звуки. Вам надо их гнать но делать это не в ущерб солнышку. То есть просто мягко не напрягаясь удалить их из головы, как бы взяв мысль то же в свое распоряжение как вы держите солнышко и спокойно ее отключить, захотеть что б она ушла. Мысль ваша и спокойно подчинится, если вы не боитесь или не думаете, что она может не подчинится.
- После того как вы это сделали отдохните.
- Теперь проделайте всю туже работу но, вместо солнышка, посмотрите на свою руку. Так же зафиксировав состояние спокойствия и тишины в голове, представьте что вокруг вашей руки есть дымка, перчатка, что-то прозрачное, повторяющее вашу руку и отступающее от нее на 1 см. Будьте спокойны и устойчивы, чем меньше вы напрягаетесь тем сильнее ваш мозг сконцентрирован на 1 мысли(в данном случае).

Упражнение «Преграда»
Этот класс упражнений основан на системе фильтров и немного похож на упражнение «Обнуление».
Вы начинаете думать и при этом стараетесь не проговаривать мысли «про себя». Ощутите, где в голове рождается мысль и когда она начинает хотеть перейти в слово, проговоренное в голове. Вот как только она родилась и захотела стать словом, вы ее осознайте и отпустите. Она уже принята вами к сведению и может уходить.
На мой взгляд, это наиболее эффективное из упражнений-уловок для остановки ВД. Постепенно, выполняя его, вы начнете замечать, что думать стало легко и приятно, ваше сознание очень подвижно и вы стали как бы «умнее» :-) Вы начнете не столько «думать», сколько видеть свои мысли образами. Вы только собрались о чем-то подумать, как уже видите ответ в виде образа. Подобное мышление происходит мгновенно.
Добившись этого результата, можно двигаться дальше. Позаботьтесь о том, чтобы ваши мысли перестали на время формироваться. По сути, ВД вы уже убрали, но еще не достигли «внутренней тишины». Вам осталось перестать формировать мысли совсем. Для этого можно вывести все мысли за условный круг и оставить их там ждать, пока они вам снова не понадобятся. Ощутите, как вокруг головы все образы собрались и вышли за пределы условно отведенной вами области. Немножко посмотрите на них из-за условной перегородки и возвращайтесь в свою голову - теперь там пусто.

Взято с http://harmonysowl.com/forum/

А можно и так (это для тех, у кого богатое воображение, но тут все такие должны быть)))
Разыскиваем и разглядываем все эти мысли, превращая при этом их всех в тараканов (ну все же знают, что в голове именно тараканы живут) )), сгоняем в центр головы и там они, собравшись в кучу, превращаются в большую , ну например, муху, которую нужно очень тщательно разглядеть и выпустить наружу через 3-й глаз.
После этого достаточно долго все мысли тихо сидят по углам и боятся..)))

Упр. Преграда и Обнуление... Это же из Фиери...

Тьфуты, то то я думаю вроде видал где то)

ну не знаю, откуда это, но мне само как-то придумалось..))

Светлана пишет:ну не знаю, откуда это, но мне само как-то придумалось..))

а я про Ваше упражнение и не говорил ничего.

и на том спасибо

Да пажалста

А про твое упр, ну... у меня братец вместо тараканов видел кирпичи и булыжники )

Тут подумалось -

А как человек думает, т.е. каким образом происходит у него ВД? Спросил у брата - он думает мыслями, т.е. любая мысль у него - картинка со всеми вытекающими. У меня - чаще звуки, т.е. я слышу мысли. Потому, метод картинки мне не подошел. А у кого-то есть и картинка и звук. Может проблема ОВД в том, что человек берет лишь одну составляющую своего ВД? Или, вообще не подходящую ему по его действию?

О, какой вопрос-то хороший.. Надо это подумать..
Действительно у каждого свое, ну хотя бы в зависимости от образа мышления (абстрактный/конкретный) и предпочтений в восприятии информации .
Ведь кто-то луче усваивает информацию на слух, кто-то зрительную, кому-то и прочитать и проговорить надо, чтобы запомнить, а кому-то еще желательно и какими-то действиями подкрепить (жестикуляция, например). Недаром же хороший преподаватель при работе на большую аудиторию должен все эти способы подачи информации использовать..
Ни с ВД , наверное, так же. Вернее, даже наоборот - способ ВД и определяет предпочтительный способ восприятия внешней информации..
Во как..

Ну, соответственно, и способы остановки ВД ,наверное, надо бы выбирать в зависимости от своего способа восприятия.
Мне вот без картинки -никак еще со студенческих времен -прочитать, подчеркнуть и на экзамене именно вот это цветное подчеркивание и срабатывало. Поэтому на меня такая картинка и действует. А еще я тараканов не люблю
И, если все так, то ты должен на слух информацию хорошо воспринимать. Так?
Тогда тебе, вот что-нить типа вакуумного сосуда надо в голове держать, в который ты и будешь мысли загонять - или звукоизоляцию выкладывать..

Светлана пишет:
И, если все так, то ты должен на слух информацию хорошо воспринимать. Так?

Про способы моего восприятия мы будем говорить потом, если придется )). а вот в остальном-

Светлана пишет:
Тогда тебе, вот что-нить типа вакуумного сосуда надо в голове держать, в который ты и будешь мысли загонять - или звукоизоляцию выкладывать..

У Вас совет - картинка ))). И в первом и во втором случае. Для слухачей - не пригоден будет ). Они этого не поймут. Точнее - картинка в мозгах им не поможет. Слышать они все равно будут. Для них мысли - не кирпичи и не картинки, не тараканы, которых надо гонять ), для них мысли - суть - звуки. ЗВУКИ, а не картинки звуков.
При смешанном восприятии - по Вашему совету да, они избавятся от половины ВД.

Хмм.. а тем у кого звук возможно представлять какой нибудь успокаивающий шум.. При этом главное чтобы этот шум затмевал собою все всплывающие мысли. И со временем затихающий возможно

Успокаивающий шум, который может затмить все мысли - это твое дыхание - вдох/выдох. Именно звук вдоха-выдоха,а не представление о нем и не ощущение в тебе.
Хм... вспомнил такое умное слово - прааааана ))) Эту прану прогоняют через себя как раз перед медитацией - смысл упр состоит в том, что зажимаешь одну ноздрю пальцем - делаешь вдох глубокий, затем зажимаешь вторую ноздрю а первую отпускаешь и делаешь выдох через первую и так в течение минут 5. Вот в этой прогонке должен как раз и сосредотачиваться на ощущениях вдоха-выдоха. Там еще надо держать прямым позвоночник и голова должна быть макушкой на одно й линии с позвоночником, т.е. чуть наклонена вперед.
А затем, сосредоточившись на кончике носа , но не зрительно, а мысленно и слушая только свое дыхание сидишь в полной умственной тишине.
В полной сразу не получится... секунд 30 или минут 5 - выдержишь. далее начинают мысли ползать ) но они уже не так тебе мешать будут. Ежедневные тренировку дадут свои плоды и через какое-то время, зависит от твоего упорямства - ОВД твой....
Т.е. в этом случае ты убиваешь двух зайцев и зрительные мысли и слуховые.
Это по-моему, стандартная йоговская медитация... Но могу ошибаться, т.к. читал об этом давно.

Это и йога, и цигун, и рэйки.))
Есть еще похожее упражнение - вдох через подошвы ног (энергия земли), а выдох через макушку. И то и другое- медитации на снятие негатива, очищающие дыхания.

По остановке ВД: я имела в виду создание ощущения тишины. Описала, так как я его вижу. А как его услышать я же не знаю.. - вам виднее. Ой, слышнее..

nairi пишет: Может проблема ОВД в том, что человек берет лишь одну составляющую своего ВД? Или, вообще не подходящую ему по его действию?

Помнишь, мы как-то разбирали основные архетипы? Их несколько, и все они внутри, все - часть психики; кто угнетен, кто-то доминирует, но они все там есть.
Ты пытаешься остановить ВД. Какая из архетипических личностей должна замолчать? Или все? Или выборочно?

Мартовский Заяц пишет:Какая из архетипических личностей должна замолчать?

по моему, в процессе медитации, в котором обычно и осуществляется овд, архетипы не столь актуальны. если ты расслабляешься в себе, то в этой "пустоте" места нет никому - ни твоим, ни другим твоим мыслям. в идеале это должно быть, по сути, отчуждение от всего такого к некоему конкретному(или абстрактному, как посмотреть) "астрально-ментальному" телу) как кому нравится.

Шизофеникс

Если Вы заметили, то мой каммент был соотнесен с определенной цитатой. В ней рассматривался вопрос о том, что человек берет лишь одну составляющую своего ВД, в то время как таких составляющих несколько. И если человеку не удается долгое время остановить ВД, то, возможно, он не понимает, "кто у него в голове разговаривает".
Вы выбрали только один вопрос, но их было три. Один из них - Или все?

Мартовский Заяц

Как Вы правильно заметили, я выбрал момент одного из них. Точнее даже, я пытался сказать, что по мнению моему в таком процессе уровень концентрации и общего "опустошения" мыслительного поля подразумевает его очищение от всех возможных вмешательств. Другое дело, ежели нюансы с характерами подобных архетипов могут иметь не последнее место в среде влияния на весь процесс в целом. Прошу простить некоторую тавтологию и топтание на месте.

Шизофеникс

Не могли бы Вы ответить на несколько вопросов, которые возникли (лично у меня) в связи вот с этим высказыванием:

"..в таком процессе уровень концентрации и общего "опустошения" мыслительного поля подразумевает его очищение от всех возможных вмешательств..".

Что Вы подразумеваете под понятием "концентрация" в контексте данной темы, т.е. ОВД?
Я считала, что концентрация (если отбросить в сторону характеристики плотности, массовой доли и т.п.) есть сосредоточение, т.е. состояние разума, которое можно охарактеризовать как сосредоточенность. Как правило - сосредотачиваются на чем-то одном (на книге, на выполняемой операции, на предмете, который созерцают, и т.д.). Поэтому, без Ваших пояснений мне вряд ли удастся понять, как концентрация может остановить ВД.

Другое дело, ежели нюансы с характерами подобных архетипов могут иметь не последнее место в среде влияния на весь процесс в целом.

Психологические проблемы испытывает порядка 80% населения. И большая часть из них напрямую связана с "нарушением "в связках"" архетипов.

Мартовский Заяц

Концентрацией я скорей называю что-то общее, чем просто сосредоточение. Т.е. возможность некоего целевого обращения своего желания в некую реальность. Еще грубее говоря, "умение" не смотря на внешние факторы добиться своего, в данном случае - овд. И тут то самое "одно", на чем идет это сосредоточение - именно что создание вакуума в себе. Простите, снова плохо у меня с формулировками =)

И в продолжении и к вашему 2му вопросу, имхо концентрация в том же смысле может помочь блокировать эти самые психологические проблемы и исключить их спонтанное возникновение в тот интервал времени, когда происходит попытка овд и в моменте его осуществления.

Любое действие происходит в момент нахождения в каком-то состоянии. При должном уровне самоконтроля и умении сосредоточиться на выполняемом процессе, это состояние можно сохранять. Для меня это, пожалуй, не так-то и сложно.

Шизофеникс

Теперь все стало ещё более запутано))
Я так и не увидела четко оформленного положения о том, что же именно Вы вкладывает в понятие "концентрация". Терминология вообще страшная вещь. И если каждый участник беседы начинает вкладывать в одно и тоже слово свое представление (понимание), то ничего из этого путного не получится. А для того, чтобы освободить содержание от формы, форму нужно создать.

Есть несколько основных трактовок слова "концентрация"
Концентрация - сосредоточение, скапливание, собирание кого-либо, чего-либо в каком-либо месте.
Концентрация - способность нервных процессов ограничивать сферу своего распространения исходным очагом возникновения; явление, обратное иррадиации.
Концентрация внимания -одна из характеристик внимания, отражающая степень или интенсивность сосредоточенности субъекта на выполнении какой-либо деятельности или на каком-либо предмете.
Есть ли в предложенных вариант то, о чем Вы говорили?

А теперь представьте, что Вас читает тот, кто уже несколько лет пытается остановить ВД, и попробуйте объяснить - что ему делать и как. Только, прошу, не надо общих фраз. Для меня время имеет ценность.

Мартовский Заяц

я сразу извинился за расплывчатость формулировок, извиняюсь еще раз)

на тему определений - пожалуй второе в смысле ограничения сферы распространения на каком-то одном, пожалуй, искусственном "поводе" и третье в смысле сосредоточенности на деятельности.

По поводу последнего хочу немного объясниться. Я не считаю себя действительно разбирающимся в этом предмете, все что у меня есть применимо сугубо к моей ситуации с моими же моментами. Боюсь, что этот практический опыт не смогу пока представить в виде адекватном для потребления кем-то еще.
Ну или в общих чертах: сконцентрироваться - очистить сознание - поддерживать состояние.

Благодаря вашим рассуждениям, выяснила, что мне мешало остановить ВД. Работала с картинками, но поняла, что у меня мышление "смешаное". Пробовала громко дышать, концентрируясь на горящих буквах, например... Но в итоге лучше получается с "болезненной тишиной". Только в какой-то момент начинала задыхаться (т.к. автоматически переставала дышать). В общем, сдвиги есть...но какие-то своеобразные(