Обман или явь.

И так здравствуйте. Речь пойдёт опять таки о заинтересовавшем меня направлении. Иллюзиях, мороках... В общем об обмане зрения и не очень. Я читал о таком фокусе как изменение цвета радужки глаза, люди отзывались, что да, действует и т.д. Я на такое энергию тратить не хочу, но хотелось бы знать, в принципе возможно ли создать обьёмную (и желательно достаточно достоверную) иллюзию или морок значительных размеров. Кстати заодно может кто и раскажет в чём отличие морока от иллюзии. Только плиз без "в принципе возможно всё" и т.п. С точки зрения практике насколько сложная и затратная это будет работа и где (по каким книгам) можно научиться. Буду всьма рад и просто мнениям и советам.

иллюзия подразумевает неверное восприятие действительности органами зрения при помощи оптического обмана. иными словами это обычный фокус. морок, как я понимаю совершается при помощи магического воздействия человека на другое лицо. мысленно позвать человека по имени, чтобы он повернулся- это и есть морок, который можно создать. но вы ведь хотите создать морок, который можно было бы воспринимать обычному человеку через органы зрения? думаю это поплечу только могущественному практику с очень хорошей визуализацией и запасом личных сил. возможно было бы проще наводить ,,морок,, на человека во время сна? попрактикуйтесь в этом. визуализируйте какой-нибудь образ или сценарий и ,,внушайте,, мысленно его спящему, а потом спросите у сновидца, что ему снилось.

австралопитек пишет:визуализируйте какой-нибудь образ или сценарий и ,,внушайте,, мысленно его спящему, а потом спросите у сновидца, что ему снилось.

Ну хоть какой-то совет к практике, хотя что бы стать "могущественным практиком с очень хорошей визуализацией" надо тренироваться, а не просто мечтать об том. Собственно это я и собирался делать(тренировать в смысле))). Осталось узнать как. Собственно, когда я начал интересоваться иллюзиями, у меня в голове появлялся образ таого крутого типа, который создаёт перед взором человека бесконечный лабиринт, и он бродит в реальности по 3 квадратным мертам пока заряд энергии не кончиться у иллюзиониста. Разумеется это уж совсем чуть ли не фонтастика(если забыть что для оптимиста всё возможно). Меня интересует хотя бы какой-то внешний эффект которым можно было самому любоваться и левых кого шугануть(хоть глаза вспыхнут красным). Все таки руны(которыми я в основном занимаюсь) это не мгновенное действие, их надо сделать и зарядить, а я с собой не таскаю инвентарь, что бы их сделать тяп ляп на скорую руку(хотя тяп ляп не желательно вообще, даже на скорую руку). В общем хватит отступлений, мороки это тоже оч интересно и полезно, но меня интересует как раз "неверное восприятие действительности органами зрения", хотя и по морокам кто ещё что расскажет - тоже интересно. Жду комментарии и любые советы к практике.

[quote="Dun"]

австралопитек пишет:но меня интересует как раз "неверное восприятие действительности органами зрения", хотя и по морокам кто ещё что расскажет - тоже интересно. Жду комментарии и любые советы к практике.

ну это уже к братьям сафроновым надо обращаться, коперфильду и т.д.

У меня возникает ощущение, что Вы видите только то, что хотите видеть, оставляя все остальные предложеня в тексте побоку. Фокусы делаемые Коперфильдом и Сафроновыми хорошо подготовленные физически трюки, я же спрашиваю о иллюзиях создаваемых магическим путём. Я сильно сомневаюсь, что кто-то из иллюзионистов что Вы указали сможет создать иллюзию хотя бы монетки...птички...фаербола)) без аппаратуры(проэкторов, и остальной лабуды). Целью это темы, если прочитаете мой первый пост, была узнать

Dun пишет:в принципе возможно ли создать обьёмную иллюзию или морок

, причём судя по тому, что я создал эту тему на ресурсе посвящённом магии, я хотел узнать магические пути решения это проблемы.

Dun пишет:. Фокусы делаемые Коперфильдом и Сафроновыми хорошо подготовленные физически трюки, я же спрашиваю о иллюзиях создаваемых магическим путём. Я сильно сомневаюсь, что кто-то из иллюзионистов что Вы указали сможет создать иллюзию хотя бы монетки...птички...фаербола)) без аппаратуры(проэкторов, и остальной лабуды). Целью это темы, если прочитаете мой первый пост, была узнать

Dun пишет:в принципе возможно ли создать обьёмную иллюзию или морок

, причём судя по тому, что я создал эту тему на ресурсе посвящённом магии, я хотел узнать магические пути решения это проблемы.

нет, для меня невозможно и думаю что создать то, что вы планируете невозможно впринципе вообще без доп. аппаратуры. если кто-то утверждает обратное возможно он болен. есть возможность научиться пускать круги по воде при помощи своей энергии или парить в воздухе клочок бумаги, но создание столь грандиозных иллюзий мне кажется нереальным.

как вы собираетесь вузуализировать и материализовать одновременно столь обьемную картину? каждый её мм квадратный будет стоить колосальных умственных и энергозатрат. если вам действительно интересно и вы хотите практиковаться в этом- я могу описать примерную теоритическую схему. во- первых вам понадобиться хорошая визуализационная подготовка. во-вторых вы должны научиться в ОС создавать любые иллюзии, которые пожелаете, для того, чтобы понять механизм их создания для дальнейшего применения этих знаний в реале. потом вам придётся отделить пространство для иллюзии от остального мира при помощи какой-нибудь пентаграммы, кельтского какого-нибудь символа ( я не очень силён в кабале и вам надо будет разобраться самому). затем вам потребуются источники силы. предлагаю попробовать заряжать кристаллы кварца, которые потом надо будет разместить на пересечении линий пентаграммы и внешней окружности. потом попытайтесь визуализировать вашу иллюзию ( заранее отточенную в ОС) внутри этого круга. это моя авторская методика. копировать запрещаю

никогда не думала над такой интересной темой, попробую прикинуть и я примерную теоретическую основу, но без практической базы.
для того что бы что то внушить человеку нужно передать ему инфрмацию, т.е будет факт передачи энергии. намного проще не подпитывать человека энергией, а составить замкнутую цепчку, подобно неоргам, что бы человек сам подпитывал иллюзию своими эмоциями. соответственно нужна хорошая двустороняя связь, на воспринимание внутреннего мира и устройства человека и на внушение.
в создании тонких конструкций можно тренироваться во сне или астрале каком нибудь, смотрч кто где гуляет, но факт в наработке автоматизма на тонком уровне.
для четкого энергообмена с любым человекм лучше иметь пркаченную тушку с сильными энергоканалами.
думаю схема действий выглядела примерно так: захват внимания, нахождение слабости, вливание энергии в эту слабость/страх с выстраиванием определенной рабочей замкнутой схемы, замыкание схемы на человеке и выход.

мне автор говорил выше, что ему интересны именно зрительные иллюзии, создаваемые магом. дополню к своей описанной методике, что энергия ,направленная магом , должна быть в тех пределах её колебания ( частот) , которые могут быть доступны зрительным органам обычного человека.

я думаю что люди видят в меру своих испорченностей и шаблонов и привычек и тому чему научили. за все отвечает мозг и его восприятие - вложи туда иные программы и человек сам распределит по органам чувств все что надо и дополнит просто т.к мы большую часть воспринимаем зрительно зрителтные галлюцинации наиболее распространены, но если поток сильнее или воздействует дольше автоматом подключатся остальные органы чувств чтобы компенсировать недостаток информации/работы с их стороны, а мозг это приукрасит необходимыми формамми и образами.

Ладно, тогда можно попробовать зайти с другой стороны, как насчёт того что бы, отвести внимание от предмета ? (для некоторых особенно напишу: магически, а не расчитывать на не внимательность подопытного)) Как например когда ключи от машины ищещь, а находишь на том месте, по которому уже раз 20 взглядом проводил. Но это, как мне кажется, уже больше к морокам отношение имеет. У кого какое мнение по этому вопросу ?

Ночь пишет:, а мозг это приукрасит необходимыми формамми и образами.

в этом и суть иллюции, чтобы маг сам создал необходимые формы и образы, и человек их будет воспринимать именно так, как они задуманны и разработанны в воображении мага, или в его ОС. схожим образом устроена иллюзия в пустыне (мираж). он возникает тогда, когда человек понижает свою ,,частоту,, , входит в своего рода состояние транса ( этому способствует переутомление и обнообразный пустынный пейзаж), но все его мысли и воля сосредоточенны на источнике воды. тогда его очень сильная мыслеформа преобразуется в очень реалистичную иллюзию, которая воспринимается его органами зрения и не является галюцинацией! оформлению энергии мыслеформы до такого уровня, при котором она становится ощутима зрительно, достигается еще и за счет увеличения частоты пульсации самой мыслеформы под воздействией энергии солнца (увидеть мираж ночью невозможно, а создать иллюзию крайне проблематично).

Мираж к слову возникает не из-за переутомления или жажды, может возникать и в обычных состояниях и человек увидит все тот же оазиз отраженный небом или как там хитро это устроено. Иначе это уже галлюцинация
вибрация мыслеформы под воздействием энергии солнца? ну все мы конечно под ним ходим..но откуда инфа? почему солнце а не любой другой эгрегор? считается что все самое интересное можно увидеть в сумерках и в общем это правда. где то даже встречала обоснование почему.
а по поводу внедрения конкретного образа- нормальный маг все равно завязал бы его в "ночные кошмары" жертвы как условие или повторяющийся эллемент. это проще чем городить огород с прокачкой мыслеобразов поддерживать вкладыааться постояно. для фильма это эффектный прием, но не рациональный.
и вообще с человеческим восприятием очень сложно, особенно "так как хочет маг" у каждого совершенно индивидуальное восприятие в силу личности и опыыта и нужно провести коллосальную работу что бы подвести восприятие человека к точно тем образам которые "создал" маг причем именно подвести (не однодневная работа) потому что проще убицо о стену чем пытаться переделать устоявшееся устройство организма особенно без желания этого организма.
а смысл их создавать если они везде вокруг уже есть в мозгу человека, выдвинуть ему необходимые и пусть играется с ними как кубиками.
впрочем все это работа с мозгом, думаю для эффеектов нужно было бы все это запитать на 5ю или 6ю чакру...наверно 6ю для визуальных эффектов, а то получаться просто кошмары внутречерепные .
впрочем создавать где то в воздухе, пространстве картинку нецелесообразно потому что люди видят то что хотят видеть. Один скажет что видел странное блестящее существо во тьме, а другой увидит в этом пластиковый пакет. а настраивать это все для восприятия конкретного человека...в теории конечно да, но не знаю зачем так морочиться


на счет спрятанных предметтов- я бы наверно создавала для предмета оболочку с инфой о скользкости для внимания, растворении в окружающих вещах...или например "соединении" с другой вешью что бы первая вскользь казалась ее частью и не брала на себя внимание

отвести внимание от предмета ? (для некоторых особенно напишу: магически, а не расчитывать на не внимательность подопытного)) Как например когда ключи от машины ищещь, а находишь на том месте, по которому уже раз 20 взглядом проводил.

создать энергоструктурку вокруг/рядом/над объектом, вплести в нее соответствующее намерение и напитать энергией

а пустынные миражи возникают от преломления в искаженном воздухе, а не от переутомленного сознания в трансе

Волх пишет:[а пустынные миражи возникают от преломления в искаженном воздухе, а не от переутомленного сознания в трансе

с первой частью полностью согласен с научной точки зрения, но если образ миража не зависит от человека, тогда почему он практически всегда является тем, что хочет этот человек: оазис, река, поселение? в моём понимании мираж - это преломление и искажение энергии мыслеформы в воздухе, возникающее под воздействием энергии солнца.

Ночь пишет:? считается что все самое интересное можно увидеть в сумерках и в общем это правда. где то даже встречала обоснование почему.

по поводу ,,кошмаров,,- вообще бред полнейший. неужели их вообще кто-то смотрит? в любой момент любой человек может взять любой свой сон в свои руки просто осознав его. смотреть обычные сны вообще нет резона, если только вы нехотите узнать что-нибудь новое благодаря своему подсознательному. сумерки и рассветы хороши для медитаций, трансов, гипнозов, астральных путешествий ( открывается щель между мирами по Кастанеде или дверь между измерениями по Медоуз). во всех абсолютно книгах утверждается, что день более всего подходит для пополнения сил, т.к частота пульсации любого объекта возрастает. мне вообще удивительно, что приходится объяснять элементарные вещи. следовательно и частота любой энергии и мыслеформы тоже должна быть выше, что позволит проще её воспринимать органами зрения. дверь-же между мирами предлагается создавать ,,искуственно,, при помощи пентаграм, заодно и очерчивая место под иллюзию.

но если образ миража не зависит от человека, тогда почему он практически всегда является тем, что хочет этот человек: оазис, река, поселение?

потому что вследствие преломления неизбежно образуется зеркальный эффект, столь сильно напоминающий гладь воды
а что же более желанно в пустыне чем вода?

[quote="Волх"]

потому что вследствие преломления неизбежно образуется зеркальный эффект, столь сильно напоминающий гладь воды

это уже другое явление. обычная физика. подобную ,,рябь,, легко можно наблюдать в степи на территории нашей страны в солнечный день. водные ресурсы испаряются из травы или реки в колосальных обьёмах + разница терператур и как следствие восходящие потоки воздуха, содержащие эти самые испарения, и создают такое ощущение. создаётся ощущение что всё вокруг рябит, содрогается, плывёт. и ещё этот ужасный звон степной травы в ушах... трава изнывает от палящего солнца и вопит изо всех сил.

потому что это удобный художественный ход в кинофильмах мираж это отражение реально существующего объекта просто находящегося не там где он отражается.

я про этот эффект, не про дрожание воздуха

ну тогда признаю, что был неправ. похоже не удастся привести автору темы ни одного примера ,,магической иллюзии,,

Австралопитек, признаю, что каждому дано осознаться и освободится от кошмаров, но слово "может" -слишком громкое, не может потому что не хочет, не может потому что не знает не важно, факт в том, что люди смотрят и живут в кошмарах, как рыбы, просто не осознавая происходящего.
По поводу "нет резкона смотреть просто сны" - думаю, если бы ты позанимался этим серьезно, то обязательно бы изменил свое мнение

Я считаю что таким же бредом будет рисовать пентаграмму для чувака где то на улице обязательно днем)) Хотя эта западная школа магии мне совсем не близка, я к ней отношусь посредственно. (да и пентаграмма мне ни о чем не говорит)) какое то общее понятие на все случаи жизни)
Если взять запрос Dun(а) то "но меня интересует как раз "неверное
восприятие действительности органами зрения", хотя и по морокам кто ещё
что расскажет - тоже интересно. Жду комментарии и любые советы к
практике."
Ты говоришь о первом, а я о втором Что бы одурить человека на месте нужно работать непосредственно с его восприятием здесь и сейчас, а пентаграммы и заклинания... тьфутьфутьфу, верю, что это работает и успешно, но у меня за 6 лет практики дело не пошло

западная традиция довольно проста и примитивна, материальна и наглядна и безусловно действенна. кабала позволяет даже новичку не обладающему видением и различными практиками работать со сверхъестестественным. другой вопрос где найти доставерную информацию после 1000 лет европейской священной инквизиции и не наступить на ,,грабли,, Автор работает с рунами, следовательно и с картами. ему должны быть знакомы принципы работы колеса кабалы ( ФУТАРК , колода , зодиакальный круг и т.д). а так согласен, кабалой тоже особо плотно пока ещё не интересовался.

Ну что ж, столько мнений... пожалуй и я своё выскажу. Касательно иллюзий :мне казалось что иллюзия не должна быть связана с человеком(целью воздействия), а лишь с тем кто её создаёт. На мой взгляд правы и те кто высказывается за пентаграммы и те кто за быстрое действие и быстрый результат. Лично я пробовал заниматься пентаграммами, но использовал исключительно для сбора и кратковременного удержание энергии больше чем я могу держать сам. Поэтому связь пентаграммы и иллюзии вижу, как создание большой и стационарной иллюзии которая должна прикрыть например здание какое-нибудь. Т.е. расчёт на долговременный и устойчивый результат. Меня же интересовали иллюзии кратковременные и созданные своими силами "на месте" так сказать. Не что-то грандиозное, а мелочь секунд на 20 максимум.
Теперь касательно мороков: как раз мороки мне представлялись действием над человеком(целью воздействия). Например конкретно для него и только для него искажение какой-то реальности, вплоть до голосов которые его куда то зовут и т.п. И точно так же я думаю что и тут пентаграмму можно использовать, причём точно также как и с иллюзиями.
В итоге иллюзия для одного и более человек, а морок только для одного, но 100%
Это моё представление о иллюзиях и мороках. Но представления мало, я хотел узнать возможности создания подобного и если с мороком я более-менее согласен (воздействовать на цель во время её сна), то с иллюзиями не очень. Пентаграмма это помощь...костыль скажем так, но что б костылями пользоваться надо знать как ходить.

плюсанул даже. хоть кто-то понимает задумку. а так практикуемся, читаем книжки, собираем крупинки и когда нибудь каждый из нас сможет построить свой песчаный замок. морок конечно я считаю труднее создать т.к все недооценивают защитные механизмы психики человека. одно дело внушить человеку чувство или мысль, которые он воспринимает как свои, а совершенно другое - конкретный образ, да еще и так, чтобы этот образ не просто ,, всплыл в голове,, а именно воспринимался как зрительная галлюцинация.