техники и практика Таро

не обнаружил сей интересной и интересующей темы. В какой раздел положить возникли сомнения у меня =)

Да, я тоже изначально пыталась ее найти, а потом смирилась

Волх, помоги определиться, куда ее, тему подобную, засунуть)

Открой тему в разделе Магии. В принципе - это одна из техник, помогающая в развитии.

done

чудесно) и кто же будет просвещать незнающих?(в частности меня))

Lonemun пишет:чудесно) и кто же будет просвещать незнающих?(в частности меня))

Видимо тот, кому что-то хотелось сюда выложить...

Шизофеникс пишет:не обнаружил сей интересной и интересующей темы. В какой раздел положить возникли сомнения у меня =)

Ну раз Шизофеникса нет, придется начать таки эту темку...

Рассказ о таро сделан на основе материала Феликса Эльдемурова "Алфавитно-символическое Таро России" и небольших собственных воспоминаний и мыслей по данной системе.


Таро… Тарот, Торот, Атор… Много названий. Каждый, или многие, могут сразу понять, о чем идет речь. Я не буду говорить о том, где и как возникли Таро, это, думаю, можно найти быстро и без особых усилий. Особенно те сведения, в которых говорится о том, что впервые они возникли в Египте… Существует также мнение, что эти карты пришли из Индии, Тибета, Китая или… Перу. )) Да, в этих странах тоже находили таблички, внешне напоминающие карты таро. Хотя, было ли это точно карты таро в том виде, что известны нам – никто не может утверждать с полной уверенностью. Если посмотреть на многие древние цивилизации, что известны нам наиболее полным образом, можно заметить одну особенность – а именно, в той или иной мере одни и те же знания появлялись то тут, то там. Но знания эти, частенько оформлялись разными способами, привычными той или иной цивилизации, которая вновь открыла это. Объединяет ли все это что-то одно? Думается, да. Есть везде одно общее – Человек. Человек, который вновь и вновь в разное время открывает тем или иным способом Знание. Он создает ту или иную систему, подсознательно отражая разными способами одну и ту же схему, одну и ту же картинку мира. Поэтому, вопрос о первичном появлении таро, как системы знаков, возможно, не будет разрешен. Так же, как не найден первый изобретатель колеса.

Существует легенда, что 78 карт таро представляют собой некую книгу, книгу из рисунков. Предполагается, что именно такие книги хранились в Александрийской библиотеке… И таких книг там было множество. Книг, табличек, пергаментов, папирусов и т.д… Человечество, почему-то, любит уничтожать книги…

Примерно, в 11-12 веке, каббалисты в г.Фес решили создать одну книгу, которая бы вмещала в себя мудрость мира и таким образом, возместила часть ущерба, что понесла наука, утратив библиотеку древних собраний. Но надо было сделать так, чтобы книга не исчезла в веках и по глупости человека. А что может быть лучше, чем азарт человеческой натуры? Так и возникла игра с картами. Правда, первоначально, говорят, это были маленькие медали, глиняные таблички, потом кожа и лишь с развитием бумажной промышленности – пришла бумага. Форма карт тоже менялась – с круга до прямоугольника. Примерно так, согласно этой легенде, появилось таро.

Легенд – много. Наверное, не так уж и важно, как появились эти карты. Главное, что они из себя представляют.

Теперь попробуем вернуться к человеку, который создает, точнее отражает картинку мира и вписывает ее в карты таро. Без чего человек не сможет существовать, если, не дай нам пережить такое, исчезнут все блага цивилизации?
1. Меч. – Защита от животных и один из способов добывать себе еду.
2. Чаша. – Надо же эту еду из чего-то есть и как-то пить воду.
3. Посох. – Дальнюю дорогу легче преодолевать, имея в руках нечто, на что можно опереться.
4. Монеты. Тут возникает проблема – зачем монеты? А если посмотреть на них под другим углом? – если это пентакль? Или… некий предмет, на котором записывается знание или мироощущение? – необходимы для того, чтобы не забыть то, что вспомнили или нашли.

Примерно так можно вывести четыре масти Младших Арканов. 56 карт. И 56 карт – это полная игральная колода. Т.е. получается, что человек всегда с собой носит четыре необходимые вещи для собственного существования, вещи, которые записаны на картах.

Теперь далее… Человек не может существовать без мыслительной деятельности. Он всегда тем или иным образом выстраивает некую логическую цепочку, всегда пытается объяснить все, что видит. А что он видит? Звезды, Луну, Солнце, Мир. О чем он думает? – О Жизни и Смерти, о Любви. Человек не может не создать науку, философию, магию, искусства. Ничего не напоминает?
Эти мысли можно найти в колоде Старших Арканов. Их 22.

Вот и получилось, что таро – это все-таки знаковая система, или – рисованная книга знаний.

А теперь вновь вернемся к связи «Человек – Мир».

Человек пользуется знаковыми системами давно. С древнейших времен. Наскальные рисунки, орнаменты… Везде имеется один основной принцип построения. Везде есть схожие мотивы. Не важно, что перед вами – решетки, вышивка или узор в камне церкви. Символико-знаковые системы возникают на всем периоде развития человечества. Не важно где. Везде, где человек находит возможность запечатлеть мысль в форме. Потому, осторожно относитесь к утверждению, что древние знания утрачены. Просто мы их не видим. Они «замылены» нами. Необходимо очень внимательно смотреть по сторонам. И тогда появится возможность увидеть их.

Для чего я это вставил в рассказ о таро? Да все просто. Необходимо все-таки понять, как работать с таро. Существует множество классических объяснений той или иной карты, а также ее связи с остальными картами в определенном раскладе. Но ни один уважающий себя таролог не пользуется только и в основном только этим единственным способом. Компьютерная точность в работе с картами таро, а также с любой иной символико-знаковой системой, как-то: руны (здесь мне Мартовский Заяц не даст соврать), и-цзин, астрология… больше, пожалуй, сходу не вспомнить, не помогут вам в решении ваших или чужих проблем. Классическое описание знаков – есть ни что иное, как фундамент, с которого может стартовать ваша и только ваша интуиция. Без объединения интуиции и логики – вы не сможете четко проследить, увидеть все связи, задействованные в каких-либо системе, событии и т.д. Импровизация, проблески интуиции и ясновидения необходимы для работы с картами таро. Так же необходимы, как и классическое описание любой карты. Только вместе арканы таро и ваша интуиция, ваше подсознание смогут превратиться в живую, светящуюся и движущуюся связь между человеком и миром. В такие мгновения пропадает грань между видимым и невидимым мирами и неожиданно осознается истинная связь явления с явлением и человека с Миром, Вселенной.

Ну и на закуску.

Моя бабушка умела разговаривать с картами. Ну а мне, как обычно, было скучно и я приставал к ней с вопросами – что да как и почему. Она дала мне в руки колоду и сказала – сам. «Смотри и думай. И когда научишься видеть и слышать карты, я тебе скажу их основные значения.» Потому – совет. Берете в руки карты – сначала знакомьтесь с ними, смотрите на них, думайте над тем, что видите и слушайте, слушайте, слушайте себя и карты. Ну и не забывайте о классике, о канонах.

А так же -

Существует несколько правил гадания. НЕЛЬЗЯ ГАДАТЬ:
1. ребенку
2. беременной женщине (можно подумать, что существуют беременные мужчины…)
3. пьяным людям
4. при несущественной, не важной задаче

оу, прошу прощения)
совсем что-то нет времени...)

Ну вот... всегда так ( Ну и ладно. Возможно, кому-то пригодится


Карты таро делят на три типа – Старшие Арканы, младшие Арканы и нулевая карта. Карта перехода. Ее еще так называют. Почему – Все просто. Считается, что в картах таро – в полном цикле – 78 карт – заключена вся жизнь человека. Нулевой картой считают Шута. Считается также, что 56 карт равны одной нулевой карте. Почему переходная карта? Человек рождается, живет, накапливает опыт, а потом переходит в какой-то момент на новый уровень развития. И в этот самый переходный момент он чаще всего напоминает джокера или шута, т.к. вроде бы и знает уже много, но по сути, для нового витка – ничего не знает. Перевертыш, переход из одного состояния в другое. Она может находиться как между первой и второй частью карт таро, так и в начале карт таро.

Если взять за основу, что карты таро – это своеобразная книга Знаний, которая всегда с человеком, то можно вспомнить, что человека окружают много предметов, ситуаций. Одни ситуации заставляют его действовать, другие – ввергают в пассивное состояние. Значит, должно быть два элемента – активный и пассивный, т.е. Ян и Инь, или Черный (пассивный) и Красный (активный), или действующий/бездействующий, спящий/бодрствующий и т.д. Два элемента, которые присутствуют в любом из понятий и языков людей. Теперь посмотрим, что имеется в распоряжении человека из природы, что его окружает? Четыре стихии. Вода, Огонь, Земля, Воздух. Две стихии – активны, две – пассивны. Значит, существуют (мне привычнее говорить об Инь/Ян, потому буду использовать данную терминологию) иньские стихии – вода и земля и янские стихии – воздух и огонь. Сейчас не надо думать о том, что каждая из четырех стихий может быть как активна, так и пассивна. Представьте, что вы ребенок, и вам совершенно неизвестно, что то, что мягкое и распластанное может быть угрожающе опасным и быстрым. Это увидится потом. А пока – пока есть колода карт, три части колоды, два состояния и четыре стихии.

Из предыдущей статьи было известно, что есть карты мечей (пик), посохов (жезлов), чаш и медальонов (монет, пентаклей). Мечи, пики, посохи, жезлы всегда активно используются человеком. Активно не в том смысле, что часто, а в том, что применяются для направленного действия на другого человека, ситуацию и т.п.

Возьмем посох или жезл. Кто чаще всего использует эти предметы? Правители, маги, монахи. Что имеется в них общего? Активность, проникновение, энергия, мысль действующая, … наверное и интуиция. Нашим миром правит все-таки в большей степени для начального понимания – слово и мысль. И еще одно действие, которое соотносится с посохами (жезлами) – действие, которое можно найти на фресках, наскальных рисунках, древних чашах – обозначение сексуальной энергии. Янский аспект. Мужской. Огненный. Выходит, масть посохов (жезлов) будет представлять из себя янское влияние, огненное. Карты посохов будут означать энергию и ее свойство.

Мечи или пики. Человеку брошен вызов – человек защищается или нападает. Что лучше всего подойдет для этого действия? Меч или пика. Нет, я не спорю, можно и чашкой шандарахнуть по голове, и книгой так, что искры из глаз посыпятся, но удобнее все же мечом. Кто использует чаще всего мечи и пики? Воины. Но из истории нам известно, что правитель всегда был первым воином, маг – умел воевать, монах – обязан был знать воинское искусство. Я не буду говорить о том, что китайские монах – воины, я скажу о том, что славяне имели магов и монахов, которые были лучшими воинами. Об этом забыто. Об этом знают немногие. И опять можно найти янское свойство. Янский аспект. Действие. Любой воин должен быть все-таки умным. Дураку, конечно, закон не писан, но в сражении или в брошенном вызове – победит не только сильный, но и умный. Т.е. сила и ум в обязательном порядке. А также мысль, возможно – медитация активная. Эта масть также будет отражать наши поиски, поиски духовные, а не только исследовательские. Этот уровень жизни человека наиболее восприимчив к помехам. Карты мечей будут показывать какие конкретно энергии мы используем, чтобы жить. И чаще всего, показывают бессознательную энергию. Воздух. Ян. Воздух может выдерживать сопротивление, может атаковать.

Чаши. Чаша – то, куда можно что-то положить, налить. Она пассивна по своей природе. Как уже говорил, нерационально ее использовать в виде оружия. Чаша используется во время отдыха, пирушки, еды, насыщения. То, что приятно или неприятно. Из чаши пьют и едят. В чаше хранят нечто, что приносит удовольствие или радость. Пассивный. Присутствуют эмоции. Эмоции – говорят, льются из нас потоками. Те же самые слезы – потоки. Вода. Получается, что в масти чаш заключена наша внутренняя эмоциональная реальность: любовь, взаимоотношения во взаимодействиях, сексуальная энергия по иньскому типу - плавная, текучая, обволакивающая, женская.

Пентакли, монеты, медальоны – пассивны. На них пишут, рисуют, ими обмениваются, они хранят нечто, что мы нашли или приобрели. Т.е. получается, что данная масть выражает внешний, материальный, физический мир. Но как воздух близок по каким-то свойствам огню, так и земля будет близка по каким-то своим внутренним свойствам воде. Т.е. внешнее – зеркало внутреннего. А это здоровье, тело человека, его питание, одежда, имущество, бедность или богатство.

Итак, мы имеем 78 карт: из них – 21 старший аркан, 56 младших и 1 переходный. Цифры. Количество карт. Оно также интересно, как и то, что на них нарисовано. Если легенда о том, что таро – это книга – то уж числа обойти вниманием ни как нельзя. Что можно составить из этих чисел? Составить таким образом, чтобы получить геометрическую фигуру, да еще и ту, что может отражать мир и человека одновременно?

Человек обозначает квадратом мир физический, треугольником – мир духовный, точкой – душу человека. Можно составить эти фигуры из имеющихся в нашем распоряжении карт? Запросто. Четыре масти – четыре стороны квадрата – подойдут? Вполне.

56 прекрасно делится на 4 – получаем – 4 стороны квадрата разных стихий по 14 карт в каждой стороне. Мир физический картами нарисовали.

Теперь возьмем треугольник. 21 – на 3 делится. Получаем по… 7 карт в каждой стороне.

А точку? Как совместить эти фигуры? Просто. Знакомая всем картинка из эзотерических книг.

Квадрат. Внутри треугольник, внутри треугольника – точка. Точка или душа человека, или Шут – нулевой Аркан – карта переходник. Душа человека всегда перерождается. Она переходит.

Данное состояние всех карт показывает сочетание отношений между Богом, Вселенной и Человеком. Или – миром идей, созданием человека и физическим миром. Треугольник – это Троица, Бог, Структура Инь-Ян-Дэн или мир идей, точка – душа человека, квадрат – видимый, физический мир.

Есть еще одно… Квадрат равен точке,т.е. 56 карт равны одному нулевому аркану, по другому – весь видимый мир заключен в сознании человека, создается в его душе. А сама душа человека – точка среди Духа, часть Бога, точка, не имеющая измерений или имеющая множество измерений.

(Данное сообщение может быть спорным,т.к. я вспоминал книги по таро Успенского, Кроули и Эльдемурова. А вспоминать - не значит, точно передать мысль авторов. Ну и ... конечно же, привнес свои рассуждения и свои мысли для более лучшего запоминания тех или иных свойств и качеств карт. Потому - с удовольствием выслушаю все возражения, т.к. они могут меня натолкнуть на новые мысли. )

http://bros-s.narod.ru/Koloda.html - разные колоды Таро, иллюстрации, для ознакомления, так сказать. хотя вообще выбирать лучше руками, при личном общении с колодой.
http://taroonline.narod.ru/01.html
Не плохое толкование, почти без религиозных отсылок, но местами через чур категорично, на мой вкус.

Вот... Теперь есть разные типы колод карт и можно продолжить, потому как без картинок и разных колод - трудно представить, о чем же все-таки речь...

А речь будет все о нашем, о карточном...

Шут. Карта Шута. Фигура человека, несущего узелок за плечами. А в узелке весь его опыт. Опыт… Опыт, который складывается из нашей обычной жизни. Что наша жизнь? - Игра... А игральные карты соответствуют Младшим Арканам. Вот с них и начну.

Номиналы… Младшие арканы Таро. Пожалуй, часто их недооценивают. Но это нормально. Кто из нас ценит нашу реальность? Кто ее наблюдает? Кто замечает малое? В общем, все как в жизни.

Итак, в руках 56 карт Малых арканов. Разложим их по мастям и по номиналу. С чего начать? Ну… подумать можно, например, вспомнить, что многие религии, Учения, трактаты нам внушают, что человек явно не венец природы… Человек. Значит, надо найти в этих картах те, что будут обозначать какую-то Силу, но не человеческого характера. Что это будет?

Посмотрим, что имеем в жизни… из не фигурных элементов.

Туз… Выражения. «Туз в рукаве», «Тоже мне, креольский туз», «Что, тузом заделался?», «Ну ты и туз…» И т.д. Каждый найдет свое выражение. Если подумает. Найдет в себе силы просто подумать.
Что общего в выражениях? Проявление некоей силы. Силы, которая появляется ниоткуда. Просто так. Взяла и появилась и все изменила. Т.е. некое проявление Силы явно не человеческого характера.

Что говорят о такой Силе? Божья длань. Рука Господа. На многих колодах Таро разных художников на Тузах картинка Руки дающей или, если перевернуть – препятствующей. Что еще есть в картах? Для Тузов?

Если посчитать все карты одной масти – получим число 14. С чем можно связать 14? А что такое Рука Господа по-еврейски, например… Ведь мы же взяли выражение Рука Господа. А это явно выражение из Религии, связанной с Библией. Так вот, здесь возникает странная и достаточно забавная картинка.
Словосочетание Рука Господа имеет в своей гематрии (еврейской) число – 10+4, т.е. снова возникает число 14. Что это даст, кроме смутной мысли, что Таро в современном варианте – есть продукт, созданный после возникновения Торы… Карт одной масти – 14. Число Туза – 14. Значит, в Тузе содержится вся Сила одной масти… или одной стороны жизни человека. Или… одна масть заключена в Тузе, как в карте Шута заключены 56 карт младших арканов. Вот такой у нас есть Туз…
Значит, значение Туза будет Сила. Сильная карта. Усиливающая нашу жизнь. А теперь посмотрим тузы по мастям.

Жезлы. Стихия Огня. Огонь отвечает за наши замыслы и устремления. За творчество и рождение. Значит, появление Туза в каком-то нашем действии – есть проявление на физическом плане каких-то творческих аспектов, вплоть до рождения ребенка, в некоторых случаях – зачатия.
Таким образом, к дополнительной литературе, что будет прочитана по значению карты, мы имеем уже что-то свое в понимании, что, кстати, соответствует многим мантическим интерпретациям.

Остальные Тузы может каждый разобрать сам. Это уже будет легко и запоминающее. Основу то знают все – огонь, воздух, вода, земля и плюс – Сила Небесная… Просто ведь.

Теперь следующая карта – Двойка…
Что такое Два в нашем понимании? Равновесие. Кто-то еще может что-то добавить? Дуальность. Да, но тоже относится к равновесию. Противостояние – тоже к равновесию. Если есть равновесие – какое противостояние? Один против другого. Мы же на земле стоим, а не в небесах летаем Ангелами. Далеко нам еще до них. Итак – равновесие. Мы что-то имеем и находимся в относительном покое, но… есть нечто, что будет нас обязательно – звать, напрягать, болтать…
Двойка Посохов. С одной стороны должны быть, раз уж это посохи – то, чем мы владеем в плане своих огненных устремлений, с другой – то, что нам хочется. Что нам это даст? «У меня вот это есть, а вот это я хочу». Начало движения от имеющегося к желаемому. Мы имеем некий план и уверены в его исполнении. Потому – имея план, смотрим в будущее с уверенностью. Идеи, которые нас ожидают…

Тройка
К двум добавляется нечто. Будет – три. Математику для первоклашек не забыли? Самое время вспомнить. ))) Имея план и оглядывая путь – совершаем движение, т.е. идем к своей цели. Двинулись, расширили свое влияние. Выросли, проще говоря.
Тройка Жезлов – сами понимаете – усиленный рост идей, принятие того, что наметили, хорошая, выполняющая наши планы карта. Точнее, нам так пока кажется, что хорошая. Кто же не любит расширение своих владений, пусть даже и в образе мыслей и идей?
Но если перевернуть… тут получаем все наоборот. Сами понимаете, не сбывается мечта и устремление.

Четверка
Квадрат. Стабильность. Время замерло. Человек наслаждается тем, что приобрел после тройки. Скрывается в некое убежище от внешнего мира. Замирает. Отдыхает.
По мастям – сами подумаете. Да и книги есть и найти их можно в инете. Иначе будет трактат, а не краткое описание, как же разобраться с картами, которых аж 78 штук.

Пятерка
Кто-нибудь прожил всю свою жизнь без единого нарушения стабильности? У кого из нас не было бытовых конфликтов? Нет таких. Ну вот хоть тресни. Нет и все тут. Даже младенец не стабилен в своем состоянии. Чувствуете, даже эти 14 отдельных карт говорят нам о постоянном движении, о постоянном развитии. Была Сила, что толкнула нас, потом мы ставим себе цель, имея что-то в своем запасе, потом – расширяемся, идем, трудимся, затем – отдыхаем. Устали же… и тут… настигает. Конфликт. Крушение. Перемена. Пришла пятерка. Пора снова осматриваться.

Шестерка.
Мы проходим конфликт, какие-то перемены и находим равновесие. Т.е. это расширение, или тройка, в двойном размере. Первая после перемены карта. Если в первых четырех картах – это была двойка – то здесь должна стать шестерка. Прошли перемену. Нашли что-то новое и теперь опять озираем окрестности с видом победителей. Чего бы еще узреть вдали, чтоб расширить свои владения. Зависит от масти и действия стихии в конкретном аспекте.

Семерка.
Пожалуй, одна из самых интересных карт. Хотя бы взять математику для первоклашек… Что такое семь? 1+6; 2+5; 3+4. Что еще? Ах да… 14 карт… 14/2 Ровненько наша 7. А перед ней? Целый цикл плюс микроцикл. Значит, Семерка должна стать той картой, что покажет некое завершение полуцикла большого и получение результата. Некий расцвет или упадок того, что мы уже натворили за время нашего пути, нашей вязи, нашего танца с реальностью. Каков он? Зависит от масти, от соседних карт, от полного расклада или идеи. Это может быть переоценка ценностей, успех, нерешительность, конфронтация, предательство. То, что мы собрали. Это урожай от первой половины пути.

Восьмерка.
Оценили свои труды и… снова равновесие. Успех и могущество. Ну как же, мы ведь половину пути преодолели, мы станцевали полтанца с жизнью. Что мы делаем в этот момент? Мы можем быстренько идти дальше, получать что-то очень скорое, отказываться от своих успехов, остановиться в своем развитии (закрыть глаза и заснуть, не смотря на то, что еще только чуть от половины прошли). Есть еще одно толкование… Оно связано с раскрытием всех 7 чакр человека. О! Раскрыли. Радуемся в семерке и… бросаем все на свете. Останавливаемся. Это скрытая сила человека. Она может убить, но может и дать прекрасный толчок в развитии, в нашей жизни. Двойная карта. Две четверки. Стабильность в квадрате.

Девятка.
Три тройки. Тройка – успех и достижения. Три тройки… Замечательно. Чуть осталось до окончания нашего цикла, будь он неладен вместе с его цифровой математикой. Чуть-чуть и печали уйдут, придет развязка и либо пан – либо пропал… Уж как танцевали. Так и получим. Почти еще один урожай от второй половины пути. Чем ближе к завершению карт масти, тем быстрее и короче циклы. Время ускоряется. Не это ли мы наблюдаем в жизни? Чем старше человек, тем субъективно время для него течет быстрее. И это тоже видно в циклах малых арканов Таро.

Десятка
Завершение, полное окончание какой-либо ситуации, Разрешение ваших идей и трудов. Каждой сестре по серьге.

Если посмотреть на эти карты все от Туза до Десятки – то вполне можно прочесть развитие ситуации по четырем составляющим человеческой психики, как-то:
Ситуация развивается с точки зрения эмоциональности – чаши
Ситуация развивается с точки зрения идеи, замысла – жезлы, посохи
Ситуация развивается с точки зрения действия – мечи
Ситуация развивается с точки зрения материальных благ или труда руками – пентакли.

Вот такие странные номиналы в Малых Арканах… Номиналы, рассказывающие нам о нормах и правилах, эмоциях и морали, действиях и трудах в наших ситуациях. В любых. .. Подсказывающие нам к чему приведет то или иное действие, эмоция, поступок, мысль, труд…

Как мне кажется, это изумительная подсказка на случай – не дай конечно его нам.

PS
Это. в основном, мои домыслы и мои мысли на то, как запомнить эти грешные номиналы. Потому, если есть возражения - буду рад любым высказываниям.

положу ссылку лучше, очень уж большой объем инфы.
расклады - размышления, примеры - http://ru.laser.ru/tarot/tarot/tee/ch5.html
http://arsmagica.org/taro/gadanie-na-kartax-taro/rasklady - еще несколько.

Все вышеописанное давно известно, а если не известно, то нетрудно узнать. Информации много.

Меня больше интересует Ваше личное знание Таро. Кто работает давно. Какой колодой пользуетесь? Какую бы хотели иметь? Особо хотелолсь бы обсудить момент взаимоотношения с клиентом. Вот у меня небольшая проблемка. Некоторые мои клиентки относятся к Таро несколько потребительски. Надо им гадать вот каждый день и на всех подряд. Меня коробит такое неуважение к Великим Символам, а как обьяснить человеку, что он не только меня истощает, но и на себя навлекает неудовольствие Высших Сил. У кого-то была такая ситуация?